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专访徐浩峰:民国是礼崩乐坏的时代

专访徐浩峰:民国是礼崩乐坏的时代

有幸专访了男神徐浩峰,能与导演亲密接触一下,简直不能赞爆。

我始终认为解读《师父》是个很严肃的话题,它带着某种社会意义在里面。也让我颇为惊喜的是,这次会面的整个过程,都在听男神聊民国。

在进入采访室之前,我脑中一直萦绕着一句话,那是片中廖凡的声音,他说:“我是一个门派全部的未来。”而徐浩峰的民国武林充满了动荡,那是个讲规矩、尚信诺、有尊严的时代。但我没来及讲给徐导听,他创立了一种崭新的武林门派,而徐浩峰自己,就是这个门派全部的未来。

或许,我们对那段历史的认知多来自书本史料,那么听徐浩峰聊民国,更像是一个说书人把前尘往事娓娓道来。

民国是一个礼崩乐坏的时代

拍了那么多民国电影,徐浩峰却说,“我不喜欢民国,因为民国是一个礼崩乐坏的时代。”

这种崩坏在社会层面讲是秩序的崩溃,但最剧烈的震荡,是由一个阶层开始的。

“当时晚清为什么会有挣扎,因为完全是消灭文化的军政府时代。民国的文化繁荣主要集中在几个大城市,其他的文化上是遭了秧了。一旦形成军政府,乡绅阶层就被取代。我呢,首先是因为从小生活在北京,身边大部分人是从民国活过来的,等于我爷爷这一辈的人,童年是晚清末年,青年和中年都是民国人。导演还是拍自己有视觉记忆的人物,这样好把握。”

徐浩峰自幼生长在北京,二姥爷还是形意拳门派集大成者,对民国的武林故事多少耳濡目染。他告诉我,“武馆这个事情,是只有民国才有的。在前后都么有,之后是体委,之前是镖局。”

武人阶层是北洋政府生造出来的

快意恩仇的江湖跟民国武林正隔着想象与现实的距离,也是文学与史料的距离。

这个出于政治或者社会原因被塑造的阶层,某种程度上,振兴着国民的志气。男神说到日本,“当时打日俄战争的时候,中国的知识分子和官僚阶层基本都站在日本这一方。日本相对比较,民治维新改良了日本的国民性,它通过在文学上生造出一个武士道的阶层。等于以前日本没有武士道,现在(我们看到的)几百年前的武士道经典,都是非常零星的书,有人总结的,但是习武人的故事也没人去搜集。但是1904-05年打日俄战争,它必须要改变国民性,所以利用文学创造了这样一个阶层,改变国民性。以前日本是很懒散的,后来把它塑造成极度讲纪律,有竞争精神,好勇好战,把日本国民性都改变了。”

民国武师是社会明星

《师父》塑造了一个独特的武林,这里没有江湖的豪气与浪漫,没有飞檐走壁与路见不平拔刀相助,他们是一批靠精湛的武艺赢得世人尊重的师父,与其说是侠客,不如说他们是匠人。但某种程度上,他们整个武人阶层,都是是被军阀塑造出来的。

徐浩峰说:“这一批人在晚清的时候收入一般,主要给人当镖师,走镖。危险性比较大,得到的钱跟民国警察比,略低一点,当时一个民国警察8块钱,镖师可能达不到,大概6-7块钱。后来进入民国之后,突然一下子富裕起来。这个阶层是靠北洋军阀的军费养起来的,他们不靠招生办班挣钱,天津好多武馆都是免费的,过年过节带条鲤鱼,去学艺一年,就完了。”

“到了国民党时期,1926-27年以后,用的政府的钱,那个时候国术馆,就是一个政府机构,当时武人就成了社会明星了,当时他一个月从政府拿的钱,相当于600大洋,北大校长蔡元培大概是600块。从晚清的六七块到民国的600大洋。”

徐浩峰还特地补充道,冯国璋令人印象深刻,“因为当时北洋政府的军费是冯国璋批的,后来就等于蒋介石和袁世凯都在延续这个东西,就是我要通过武术改变国民性,一定要把武师捧成明星。”

武人独立于军界

武人介入军界,恰如知识分子应该独立于体制外,是个全世界普遍的政治议题。

《师父》中,黄觉扮演一个武人从政的军阀驻守天津,片中的他试图控制这个挟技居奇又被世人尊敬的武林,由此,引来了蒋雯丽携众武师与之一场恶战。

这种既定的秩序不能被打破,徐浩峰说:“冯国璋当时的分寸感是很好的,我要生造出一个阶层。比如北宋生造出了文人阶层,从此知识分子独立了。你没有贵族身份没关系,欧阳修、司马光都是穷人家的孩子,你照样当宰相。当时冯国璋跟袁世凯要生造出一个武人阶层,我们古代文人阶层都是生造出来的,那么我们参考这个,生造武人阶层来改变社会结构,来改变国民性。这是基本可行的,他要生造社会阶层,不能成为军队的附庸,你使用我的经费,但是你是独立的。只有你独立了,才能发挥社会作用嘛。如果你什么事儿都听我的,这个社会阶层肯定就死掉了。武人自立是当时社会的规矩。”

动荡的民国,整个社会结构都在破坏中,甚至还有更大的破坏要来。

“蒋介石的政府,在战争时代为了把控社会,开始往这个阶层派军代表,北洋的头几代领导人有很多政治见解,他们很高明,吴佩孚再往下,这个张宗昌这些人,就没有政治远见,后来也有直隶方面、山东方面往武术界派军代表,最后一下子把这个阶层给搞死了。因为军代表一定有弊端。”

徐浩峰是谢晋的粉丝

《师父》片中很强调夫妻伦常,廖凡和宋佳,蒋雯丽与亡夫。很多评论把《师父》当成一个爱情片来看,徐浩峰对此颇为得意。

“中国除了武侠片以外,还有个中国人自己发明的类型,叫社会问题片。在当时全盘西化的环境里,社会结构一发生变化,人间有种种不适应甚至是痛苦。但中国电影是大众的艺术,从20年代默片开始(出现这种社会问题片),很奇怪,当时整个全盘西化的社会,它还是用传统的道德去衡量。这里面的代表作《一江春水向东流》,它没有用别的外来思潮或主义做社会分析,这是以后的事情。它用传统道德,将夫妻伦常,讲孝道,等,我拿这个标准来衡量社会道德,比如一个农村孩子成为买办阶层,他会产生怎样的人伦的颠覆。

“这个类型随着我们后来用更先进的思想来拍电影,这个类型就逐渐被淘汰。但是这个片子又有一个回溯,经历了文革后,谢晋拍《芙蓉镇》,用的还是夫妻伦常,我不解释政治主义之争,我就拿夫妻伦常来观察社会结构的变化。我拍《师父》之前,对《芙蓉镇》、《一江春水向东流》反复地看,觉得中国人其实创造了非常好的影片类型。因为中国人自己发明的类型片,就是这两个类型,不太成熟,或者没有更鲜明的特色。所以我在拍《师父》的时候,就想让中国人自己发明的这两种类型片做一个嫁接,做一个结合。

《师父》里惊现了《火烧红莲寺》

《师父》中,看到《蜀山剑侠传》、《火烧红莲寺》是一种惊喜。据说,为了还原天津武馆,剧组辗转天津、上海多地,拼凑出一幅民国武林地图。剧组还原了上千套民国服装,根据史料展示了更多的道具。

先说下中国电影史上第一部武侠巨制,胡蝶主演的《火烧红莲寺》,它曾经在20年代推崇备至,并且出现了18集系列片的盛况,开启了早期电影的首次武侠片浪潮。

“因为当时有留下来的历史成品,我很喜欢他们穿的服装,可能现代人觉得很滑稽,但是感觉穿着半戏曲半生活那样的服装。另外就是看了火烧红莲寺的小说章节,和残余影片。按照这个真实场景、服装还原过来。”

原来,《火烧红莲寺》原版残片在香港。“它的史料很有限,就是几张剧照,一两句台词纪录。我就根据这样的,也有人评论它,李敖说当时怎么打的。因为火烧红莲寺有好几部,有的销毁,有的还残留一点片段。我当时是看过一点片段,因为它的原版在香港,我去借用,必须得从新拍,残留的那点原版,是斑驳的胶片效果,我的电影里胶片是新的。”

民国女人对爱情的决绝

在《师父》里,蒋雯丽守着丈夫的武馆,宋佳最后离开天津寻找廖凡,耿良辰的女友守着他的书摊,她们对爱情的态度让人惊叹。

其实,徐浩峰对民国人际关系的了解程度,达到了百科全书的地步。

“那个时候的人,寿命短,男的基本在36-50岁男人都会死掉,女人可能寿命比男人稍大一点,但是女人活过50岁,差不多也是将死之人了。因为寿命短,所以信诺或者说认定一个人,就会非常决绝,现在人寿命长,基本都是七八十岁,人生漫长嘛,就很难像以前那么决绝。她们青春短,为了一个人是可以舍命的。我的命舍给你,我不舍给你也就快死了,我何不活得有骨气一点。”

进入采访房间的时候,徐老师正在吃午饭,据说从早上到晚上都有采访,一个接一个。徐老师一支烟都没来得及抽,神色稍显疲倦,他说话慢悠悠,脸上露出稍纵即逝的疲惫,但很快就恢复了常态。或许,他的常态一直如此温和,像个世外高人,据徐老师讲《倭寇的踪迹》时,他说,高手过招就在一下。

显然,我不是高手。

你总能在他的言谈中,听出惊人之语,犀利而尖刻。他是文人相,武人心。

直到采访结束,工作人员邀请他在几张海报上签名,他泼墨挥毫间写下气宇轩昂的“徐浩峰”三个字,字里行间透露着“杀气”,这将成为是那个时代最好的注脚。

最后,奉上特质兵器照一张,聊以慰藉逝去的民国。

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